Интервью АПА с новоназначенным чрезвычайным и полномочным послом Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии в нашей стране Фергусом Оулдом
- Вы только прибыли в Азербайджан. Каковы ваши приоритеты на предстоящие годы работы дипломатом в Азербайджане?
- Это отличное начало для первого вопроса. Если можно, я немного расскажу о своем прибытии сюда. Итак, я впервые приехал в Азербайджан в январе, шесть недель изучал азербайджанский язык в Гяндже и жил там в одной семье. Ел местную еду, весь день как мог, говорил по-азербайджански, ежедневно проводились занятия по четыре часа. Приехать впервые в качестве студента, выезжать за пределы столицы в Товуз, Мингячевир, Гёйгель, Шеки, Загаталу - удивительный опыт. Чтобы таким образом больше узнать о стране.
В начале сентября вернулся в Баку, здесь я уже пять недель. Чувствую, что люди встретили меня очень тепло, я получал удовольствие с первых недель. Встречаться с людьми, создающими связи между народами Азербайджана и Великобритании, прекрасно. Итак, я познакомился с британским шеф-поваром, на самом деле шотландским. Он работал в ресторанах, удостоенных звезды «Мишлен», как в Шотландии, так и в Англии, и сейчас он работает здесь в Школе кулинарной ассоциации Азербайджана. Он проводит тренинги для молодых азербайджанских поваров по признанному на международном уровне опыту Великобритании. Она готовит их к участию во всемирном конкурсе поваров в Швейцарии в этом месяце. Это своего рода Олимпиада поваров. Это лишь один из многочисленных примеров отношений между Азербайджаном и Великобританией, это «золотая пыль» для дипломатов.
Эти моменты действительно особенные и выходят за рамки. Я также расскажу о своих приоритетах. Конечно, часть работы, которую вы выполняете в качестве посла, - это передача мессиджей и создание договоренностей между правительствами, но на самом деле для посла гораздо приятнее иметь более широкие связи, возможности. Вот почему часть моей миссии – информирование о стране, которая до сих пор является нераскрытым сокровищем для многих британцев. Есть замечательный новый документальный фильм, подготовленный британским историком Беттани Хьюз, который, я думаю, скоро будет показан как в Азербайджане, так и в Великобритании. Это часовой документальный фильм об Азербайджане.
Поэтому для меня важно помочь британцам узнать больше об Азербайджане, помочь азербайджанцам узнать больше о Великобритании и установить эти связи в рамках возможностей. Наверное, в первые пять недель моего пребывания в стране для меня самой большой честью было то, что Его Превосходительство Президент Ильхам Алиев прибыл в посольство Великобритании, чтобы подписать книгу соболезнований в связи с кончиной Королевы Елизаветы II.
Посещение Президентом посольства впервые за 20 лет было большой честью. Мы говорили о его встречах с Ее Величеством в 1998 и 2009 годах. Мы вспоминали улыбку на лице Ее Величества, когда этим летом она получила в подарок Карабахского скакуна на Виндзорской конной выставке во время празднования платинового юбилея Королевы. Очевидно, это было одно из последних публичных выходов Королевы. Таким образом, я смог поделиться этим с Президентом до того, как представил ему свои верительные грамоты, и это просто пример связи между высокопоставленными лицами. Отношения между людьми особенные и важны.
Есть пять приоритетов с точки зрения моих приоритетов и приоритетов посольства, которые я хотел бы выделить.
- Можете озвучить эти приоритеты?
- Конечно! Я составляю их в алфавитном порядке, чтобы лучше запомнить. Итак, A-Азербайджан, Б-бизнес. Разумеется, торговые и инвестиционные связи между нашими странами очень важны. За тридцать лет наших двусторонних отношений Великобритания стала единственным в Азербайджане прямым иностранным инвестором. Только BP инвестировала 84 миллиарда долларов за этот период, и, конечно же, торговые и инвестиционные отношения развивались, особенно в энергетическом секторе. Мы, как и правительство Азербайджана, знаем, что наряду с нефтью и газом экономика должна диверсифицироваться, нефть и газ в Азербайджане по-прежнему составляют очень значимую часть экономики. Таким образом, посредством нашей совместной межправительственной комиссии мы определили шесть секторов экономики, которым мы хотим помочь расти, и считаем, что британские предприниматели также проявляют особый интерес, и это взаимовыгодная польза.
Эти сферы включают здоровье, безопасность, сельское хозяйство, чистую энергию и т. д. Таким образом, мы видим, что нефть и газ очень важны. Несколько дней назад во время выступления на церемонии в Болгарии Президент Ильхам Алиев говорил о потенциале ветряной энергии в Азербайджане в 167 ГВт. Но в то же время нефть и газ занимают большую часть сегодняшнего экспорта энергии. Великобритания с удовлетворением поддерживает запрос Всемирного банка BMK, который определяет этот потенциал, и, насколько мне известно, два самых ветреных места на Земле - это Северное и Каспийское моря, в этой сфере у нас есть естественное партнерство.
«C» - изменение климата и энергетическая безопасность. В течение следующих нескольких недель Великобритания будет председателем COP 2026, которая все еще ведет международные переговоры по климату. В этом году в Великобритании была зафиксирована самая высокая температура за всю историю наблюдений, это был год, когда температура превысила 40 градусов. Мы стали свидетелями самой сильной засухи в Европе за последние пятьсот лет, наш общий друг и партнер Пакистан пережил ужасные наводнения, которые затопили треть страны. Таким образом, мы всюду видим последствия изменения климата. Вот почему мы считаем, что очень важно работать вместе, чтобы противостоять одному из крупнейших кризисов в мире. Мы были очень рады участию Азербайджана в COP26 и подписанию там до 11 основных обязательств. Мы хотели бы видеть, что Азербайджан сделает больше в этом направлении, считаем, что 30-процентная цель по возобновляемым источникам энергии до 2030 года является серьезной. Думаем, что Азербайджан поможет придать международный импульс, внесет новый, национальный и более амбициозный и решительный вклад, и было бы хорошо, если бы он сделал это до начала конференции COP27, которая состоится в Египте в следующем месяце.
Одно из важных обязательств, подписанных Азербайджаном метан, наверное, самый вредный, горячие бытовые газы. Учитывая нефтяную и газовую промышленность Азербайджана, он, безусловно, может внести свой вклад...
Как я уже говорил, мы рассматриваем изменение климата и энергетическую безопасность в качестве приоритетов, открытие IGB 1 октября еще раз свидетельствует о том, что Азербайджан играет более важную роль в энергетической безопасности Европы, чем когда-либо прежде. Для Европы очень важно иметь стабильных, надежных друзей, обеспечивающих электроэнергией, когда Россия использует энергоснабжение в качестве оружия. Считаю, что ваш министр энергетики, являющийся азербайджанским сопредседателем нашей совместной межправительственной комиссии, очень хорошо отметил, что Азербайджан, помимо нефти и газа, может стать источником возобновляемой энергии не только для себя, но и для Европы, и я искренне приветствую эту амбицию.
«D», на самом деле есть три «D»: Первая-разминирование. Как известно, Великобритания стала первым международным партнером, поддержавшим работу ANAMA по разминированию на восстановленных территориях. Мы видим это как очень важную программу, наверное, сейчас это самая важная программа, которую мы поддерживаем в Азербайджане. Великобритания поддерживает разминирование посредством ПРООН. Мы очень рады, что Великобритания тоже имеет свое место с точки зрения борьбы с минами в Азербайджане, и с нетерпением ждем возможности сделать больше в этом направлении.
«D» также включает в себя борьбу с наркотиками, где в последние годы мы усилили сотрудничество с Государственной пограничной службой Азербайджана с целью выявления и предотвращения наркотиков, пересекающих южную границу Азербайджана, в частности героина из Афганистана, а также все большего количества метамфетаминов. В борьбе в этой области у нас есть обоюдные интересы и то, что мы должны делать.
«D» также связано с сотрудничеством в области обороны. Таким образом, мы на протяжении многих лет содействовали развитию азербайджанских офицеров в ряде направлений, что, по крайней мере, может способствовать их эффективности в качестве одного из партнеров НАТО для стран мира и международного развертывания. Некоторые из них также включают операции по разминированию. Также были организованы тренинги по английскому языку, что, конечно же, является основным навыком, позволяющим делать больше на международном уровне. И я надеюсь, что это та область, которую мы будем продолжать развивать, пока я буду послом.
«Е» для образования. Отчасти это связано с преподаванием английского языка в Азербайджане. В течение нескольких лет мы посредством «British Council», занимаясь как прямым обучением, так и обучением учителей, проводим работу по подготовке учителей английского языка в Азербайджане. Посредством «British Council» проводим экзамены как по английскому языку, так и по ряду других профессиональных навыков, и мы видим, что все это является ключом к мечте будущего поколения, талантливых людей в Азербайджане. Мы хотим помочь этому развиваться. Это также в интересах Азербайджана. В то же время, мы рады, что большое количество азербайджанцев выбирают Великобританию для получения образования.
Мы поддерживаем этот процесс посредством стипендии Chevening, учитывая, что за последние десятилетия эта стипендиальная программа оказала поддержку почти двум сотням азербайджанских студентов для обучения в магистратуре в Великобритании. На второй неделе моего пребывания в Азербайджане я встретился с победителями этой стипендии, которые в настоящее время учатся в Великобритании. Это означает не только наличие в Великобритании университетов мирового уровня, но и то, что Великобритания является толерантной и гостеприимной страной для азербайджанцев, куда они могут приехать учиться. Поэтому я с нетерпением жду продолжения этого процесса.
Финалом пяти сфер является «G», то есть гендерная сфера. Мы уделяем особое внимание участию женщин в обеспечении мира и безопасности. Я очень рад, что при нашей поддержке на восстановленных территориях работают первые женские отряды по разминированию. Мы также различными способами поддерживаем усиление женщин в экономическом плане.
Таким образом, «G» для гендера также является областью, в которой мы работаем рука об руку с правительством Азербайджана. В программе реформ правительства есть очень сильные гендерные элементы. У нас есть ряд двусторонних и многосторонних партнеров, которые также работают в этой области. Это такая сфера, что я очень рад, что за время моего пребывания здесь могу быть успешным.
- Довольны ли вы существующими между двумя странами отношениями?
- Отвечая на ваш вопрос, хочу сказать, что недавно было заявление о том, что отношения между Азербайджаном и Великобританией уже находятся на удовлетворительном уровне. Для меня удовлетворительный означает, можно сказать, три из пяти, если оценивать по шкале. Я хочу видеть наши отношения на более высоком уровне, чем «удовлетворительный». Я действительно считаю, что в настоящее время у нас очень хорошие отношения, и очень рад прибыть в качестве посла в страну, где у нас разные аспекты отношений, в том числе отношения на самом высоком уровне. Считаю, что существует большой потенциал для развития. Считаю, что есть потенциал для роста в отношениях, которые могут быть более широкими и глубокими. В течение четырех лет я буду здесь послом, верю, что мы сможем вывести отношения на очередной уровень.
– Говоря о своих приоритетах, вы упомянули о помощи в направлении поддержки разминированию. Независимые эксперты утверждают, что для полного разминирования освобожденных территорий требуются десятилетия и огромные средства. Продолжит ли Британия оказывать помощь в этом направлении в будущем?
–Прежде всего отмечу, что я принимаю национальный проект восстановления, связанный с возвращением людей в свои дома, хозяйства, и очень хорошо понимаю, что семьсот тысяч вынужденных переселенцев ждут возвращения домой. Первый важный шаг в этом направлении для них является осознанием того, что они могут вернуться на безопасную для них землю. Поэтому мы рады стать первым международным партнером ANAMA. На данный момент мы выделили посредством ПРООН миллион фунтов стерлингов на разминирование. Помимо прямого вклада, мы также видим, что для очистки территорий от мин требуются скорость и масштаб. Это требует усилий не только ПРООН, но и местных и международных организаций гражданского общества. Это также потребует коммерческой экспертизы. То есть важно, чтобы бизнес, осуществляющий деятельность в этой сфере, был вовлечен в эту сферу. Потому что это крупный проект. Это большая миссия для страны и международного сообщества. И Великобритания продолжит рассматривать аспекты поддержки нами этих усилий.
- Хотелось бы узнать о позиции Великобритании в связи с нормализацией и мирным процессом на Южном Кавказе, учитывая, что в последнее время в процессе активно участвуют союзники Великобритании – США и ЕС.
- Мы приветствуем все организации, приглашающие Армению и Азербайджан к конструктивным переговорам. Мы были очень рады видеть последние переговоры между министром иностранных дел Джейхуном Байрамовым и его армянским коллегой в Женеве. Нас обрадовала также встреча Хикмет муаллима (помощник Президента Азербайджана Хикмет Гаджиев) и его армянского коллеги под председательством Джейка Салливана в Белом доме в Вашингтоне. Самое главное, мы остались довольны встречей и обсуждениями между президентом Ильхамом Алиевым и премьер-министром Николом Пашиняном в Брюсселе в конце августа. Таким образом, важнее всего для нас – видеть, что есть диалог в отношениях. Мы хотим видеть активный, значимый прогресс в ходе переговоров. Великобритания не принимает непосредственного участия в переговорах, но мы готовы помочь во всем для их проведения. Мы поддерживаем контакты, как с Азербайджаном, так и с Арменией, и мы будем, по мере возможности, продолжать призывать обе стороны к прогрессу. Очевидно, что в этих переговорах есть несколько разных направлений, и я считаю, что есть существенный прогресс по всем направлениям переговоров, который хотят видеть люди, и этот прогресс продолжается. Таким образом, в настоящее время курс – к всеобъемлющему мирному соглашению.
- В Великобритании сформирован новый кабинет правительства. Что можно ожидать от внешней политики нового правительства, особенно в отношении Южного Кавказа?
- Это действительно хороший вопрос. Как вы могли заметить, всё внимание сосредоточено на новом кабинете правительства, который заявляет, что основной целью является достижение экономического роста в Великобритании. Это был сложный год в Великобритании, как и во многих странах мира, с высокой инфляцией, и особенно с энергетическими и продовольственными проблемами. Премьер-министр и правительство заявили, что приоритетом номер один является решение экономических проблем в Великобритании. Но премьер-министр с самого начала очень четко изложила свою позицию. В последние недели она впервые пообщалась с Президентом Украины Зеленским в качестве премьер-министра. Раньше она была министром иностранных дел. Она очень хорошо знает международную повестку дня. Она открыто заявила, что британская политическая, военная и гуманитарная поддержка Украины обязательно будет продолжаться. Если сложить все различные элементы поддержки, которую мы оказали Украине, то только в этом году она составила почти 4 миллиарда фунтов стерлингов. Собственно говоря, я только что вернулся с ознакомительной встречи с послом Украины. И я, как британский дипломат, очень горжусь той поддержкой, которую мы смогли оказать, и в то же время я восхищен мужеством и героизмом украинского народа во время жестокой, варварской оккупации, с которой он сталкивается в настоящее время.
Что касается региона Южного Кавказа, то могу сказать, что назначен наш министр по Европейскому региону. Я очень доволен его телефонным разговором с министром иностранных дел Джейхуном Байрамовым. У нас есть стратегический диалог между Великобританией и Азербайджаном по вопросам внешней политики и безопасности, и мы надеемся, что сможем принять главу МИД Азербайджана Джейхуна Байрамова на заседании, связанном с диалогом, которое состоится в ближайшие месяцы в Великобритании. Европейский министр Лео Докерти также хочет, как можно скорее, посетить регион, чтобы на месте ознакомиться с ситуацией. Поэтому мы надеемся увидеть его здесь в ближайшие месяцы.
- После того, как Россия начала войну в Украине, мнения о посредничестве этой страны между Азербайджаном и Арменией, ее миротворческими силами в регионе неоднозначны. Хотелось бы узнать ваше мнение.
- Думаю, что Россия действительно совершила ужасную стратегическую ошибку, начав вторжение в Украину. Наверное, вы помните, что год назад мы видели признаки неизбежности вторжения. Мы предупреждали, что оккупация будет стратегической ошибкой, и я с сожалением должен сказать, мы видели, что именно так всё и случится. Поэтому я думаю, что действия России не только в Украине, но и в странах региона и в международном масштабе порождают вопрос о том, может ли она после всего этого играть роль миротворца и честного посредника в других регионах мира? Я был шокирован и глубоко опечален большими потерями, понесенными как Арменией, так и Азербайджаном в течение первых двух недель моего пребывания в стране. Я выразил свои соболезнования во время моей встречи с Президентом, а также когда спикер парламента Азербайджана совершила визит в Лондон для присутствия на похоронах Королевы Елизаветы II. Британский министр господин Докерти также выразил свои соболезнования в телефонном разговоре с министром иностранных дел Байрамовым. Мы хотели бы выразить наши соболезнования семьям, пострадавшим от новых ужасных и ненужных потерь. Думаю, главное в том, что, как вы говорите, нестабильность в этом регионе в последние десятилетия никому не помогла. Это регион с большим потенциалом, регион большого стратегического и экономического значения. Он расположен на пересечении Востока и Запада, Севера и Юга, и единственный способ использовать потенциал регионов проходит через прочный мир и стабильность. Это в интересах всех, и в первую очередь больше соответствует интересам жителей региона, чем интересам Великобритании. К тому же, мы, как друзья Азербайджана, очень желаем этого.
- Официальные лица на Западе говорят, что в этой войне пострадала и Европа. Недавно я прочитала интервью генерального секретаря НАТО. Столтенберг заявил, что европейцы тоже расплачиваются за эту войну: инфляция, рост цен на энергоносители, продовольственный кризис и т. д. А украинцы платят за это своей жизнью. Хотелось бы узнать, что думают об этом британцы?
– Это тоже хороший вопрос. До Баку я работал в последний раз за границей в Москве. Я был в Москве с 2011 года по 2014 год, то есть, во время незаконной аннексии Крыма Россией и, честно говоря, в год, когда она оккупировала восточную часть Украины.
С 2015 года Великобритания напрямую поддерживает развитие украинской армии. Так что, на наш взгляд, семь лет поддержки показывают, на что способны невероятно храбрые Вооруженные силы Украины. Конечно, в 2022 году характер нашей поддержки ускорился и расширился. Не только Вооруженные силы Украины, но и рядовые мужчины, женщины и дети Украины расплачиваются за российскую агрессию. Мы делаем все возможное, чтобы помочь. В нашем разговоре с послом Украины сегодня утром мы говорили о гуманитарной поддержке Азербайджана, и мы действительно приветствуем эту поддержку. Азербайджан снабжает Украину и этот процесс продолжается. Считаем очень важным заявление, сделанное вашим президентом в день национального праздника Украины, в котором подчеркивается важность территориальной целостности и суверенитета Украины. Мы считаем очень важным обратиться к России на международной арене, идут дискуссии в Генеральной Ассамблее ООН, и мы считаем, что должны быть услышаны все страны, которые хотят дать отпор российской агрессии. Конечно, мы понимаем важность истории, территориальной целостности и суверенитета Азербайджана, понимаем, что Азербайджан боролся за защиту своей территориальной целостности.
Год был трудным для Великобритании, примером тому стали национальный уровень экономических показателей британцев, глобальный энергетический кризис, продовольственный кризис, невиданная за 40 лет инфляция в стране. Год был трудным, людей ожидает суровая зима. Думаю, что все это неопровержимо. Но считаю, что в Британии существует очень сильная поддержка украинскому народу, в Украине были совершены ужасные вещи, которые продолжаются и сегодня. Хотелось бы отметить то, что мы очень рады, что в следующем году от имени Украины проведем у себя песенный конкурс «Евровидение». Украина победила в песенном конкурсе этого года, Великобритания с небольшой разницей заняла второе место. Мне не хотелось бы вдаваться в детали, но думаю, что связи между народами показатель налаживания настоящих уз между британским и украинским народами. В этом году мы выдали 176000 виз украинцам, которые хотели спастись от войны. Это очень большая цифра, и факт теплого приема этих людей в Великобритании показывает, что мы понимаем, что это война не только Украины.
- В конфликтах, произошедших в 2008 году в Грузии, и в 2014 году в Украине, Запад хранил спокойствие, и мы не увидели серьезной реакции. Существует такое мнение, что все это подготовило почву для 2022 года. Как вы считаете?
- Не сказал бы, что мы тогда хранили молчание, но как дипломат считаю, что оглядываясь на историю, нужно понимать ее такой, какой она есть. Если бы у нас была «машина времени», то могли бы заниматься другими делами. Повторюсь, я не сказал бы, что мы хранили молчание в 2008 году или в 2014 году. Помню, в 2014 году мы были одним из инициаторов усиления международной деятельности в Москве, тогда мы ввели санкции против произошедших событий, но вы правы в отношении уровня санкций. Санкции, введенные в 2022 году - это невиданный шаг в истории нашего санкционного режима, они продолжали ужесточаться, и стали разрушительными для некоторых сфер российской экономики, и с каждым новым действием России, непризнанными референдумами, проведенными в четырех регионах Украины на прошлой неделе была введена еще одна волна санкций с участием Великобритании. Бесспорно, мы признаем, что санкции бывают действенными лишь тогда, когда они вводятся совместно с международными союзниками и партнерами, и, по-моему, с 2008 и 2014 года действительно изменилось не только понимание ситуации Великобританией, это всегда было так, то есть, были одними из тех, кто очень сомневался в намерениях России. Однако сегодня в Европе, Америке, во всем мире признают агрессию России и то, что она начала опасную дестабилизацию. Поэтому мы видим международную, глобальную реакцию иного масштаба.
- Президент России объявил частичную мобилизацию в стране. На подконтрольных России украинских землях были проведены «референдумы». Кремль прибегает к ядерной риторике. На фоне всего этого усилят ли военную помощь Украине ее союзники, включая Великобританию?
- Думаю, что, в первую очередь, в вопросе мобилизации, я бы не добавлял сюда слово «частичная», считаю, что в «нарративе» России подразумевается не война, а специальная военная операция. Думаю, что сотни тысяч россиян, желающих выехать из страны, - это признак осознания того, насколько они обеспокоены «частичной» мобилизацией. «Референдумы», мобилизация народа, демонстрируемая риторика – это признак слабости, нежели силы. Это знак поражения, а не победы Путина в войне. Мы ежедневно видим новые доказательства эффективности украинских вооруженных сил, и мы удовлетворены тем, что поддерживаем их. Знаете, мы очень серьезно относимся к России, полностью опровергаем целесообразность ядерной риторики, но в то же время воспринимаем ее серьезно. Великобритания и все союзники НАТО осознают обязательство по защите каждой пяди натовских территорий. Мы поддерживаем Украину в данный момент, и будем поддерживать ее в долгосрочной перспективе. Мы продолжим оказывать эту помощь любыми возможными средствами.
- В настоящее время отношения между Британией и Россией на очень низком уровне. Из-за этой войны осуждают российскую общественность в том, что она не воспрепятствовала этой войне. Хотелось бы спросить о российско-британских отношениях, об отношениях между обществами.
- Это охватывает практически всю нашу беседу, потому что связи между народами действительно важны. Очень важно понимать это как войну Путина, это война, которая наблюдалась, продолжалась при поддержке многих лиц российской элиты, но наша борьба, безусловно, не с русским народом. Между Россией и Великобританией, между нашими народами существуют глубокие связи. Россия огромная страна, это большая цивилизация. Когда я, как любитель русской классической литературы, выросший на этой литературе, провел три года в Москве, то любил ходить в оперу, посещать балет, я глубоко влюблен в русскую культуру. У меня много русских друзей, поэтому очень печально видеть происходящее не только в Украине, но и в России. Россияне подвергаются давлению, в стране стремительно ухудшается ситуация, все это огорчает. Угнетает и то, что люди покидают страну.
Примечание: Интервью с британским послом состоялось 4 октября.
Фото-Орхан Керимов © APA Group
Следите за нами в Telegram
t.me/apanewsrus
Следите за нами в Instagram
Следите за нами в Facebook
Следите за нами в Twitter
