Внутренняя политика

Главная страница

Внутренняя политика

Глава «Мусават»: «Азербайджан должен представить свою принципиальную позицию» - ИНТЕРВЬЮ

Глава «Мусават»: «Азербайджан должен представить свою принципиальную позицию» - <font color=red>ИНТЕРВЬЮ</font>

20 октября 2009 10:22 (UTC +04:00)

«Моральное право требовать у нас отказа от депутатских мандатов имеет только тот, кто сам сделал этот шаг»

Баку. Эльбрус Сейфуллаев – АПА. Интервью АПА с председателем партии «Мусават» Исой Гамбаром

- Протоколы, предусматривающие открытие границ между Турцией и Арменией, находятся на стадии ратификации. Что Вы думаете по этому поводу?

- Партия «Мусават» несколько раз выражала свою принципиальную позицию в связи с этим вопросом. Мы заявили о своей позиции и после подписания протоколов. Мы считаем этот процесс достаточно рискованным. Это рискованно как для Турции, так и для Армении. Но они непосредственно заинтересованы в подписании этих протоколов. А что касается Азербайджана, сближение близкого союзника страны – Турции с Арменией вызывает беспокойство у людей и не может не вызывать. С другой стороны, после подписания протоколов достаточно часто озвучивалось предположение, что Армения еще более ужесточит свою и без того жесткую позицию. И поэтому в этом вопросе мы являемся сторонниками доверительного отношения к официальным лицам турецкого правительства. Премьер-министр Турции Раджаб Тайиб Эрдоган и во время своего выступления в Милли Меджлисе в Азербайджане, и в своей стране неоднократно заявлял, что без освобождения оккупированных азербайджанских территорий турецко-армянская граница не откроется, и даже не будут утверждены протоколы в парламенте. Если эти заявления озвучиваются со стороны правящей партии и глав правительства такой страны как Турция, мы, конечно же, должны верить этому. В то же время мы должны довести свою позицию до сведения турецкой общественности и внимательно следить за процессом. Мы должны обратить внимание на слова, что до освобождения оккупированных территорий, и как минимум до принятия серьезных решений протоколы в турецком парламенте не будут утверждены. Но здесь существует еще один момент - турецко-азербайджанские отношения крайне важны. Это приоритетный вопрос. И поэтому этим нельзя жертвовать ради чего-то другого. Мы должны поговорить, посовещаться, провести обмен мнениями, также должны уметь вести дискуссии по нашим отличающимся позициям, но ни в коем случае нельзя наносить вред турецко-азербайджанским отношениям.

- Вы во время горячих обсуждений в апреле этого года по поводу открытия турецко-армянской границы сказали, что границы не откроются. Каковы Ваши прогнозы сейчас?

- Я с полной уверенностью могу сказать, что в этом году границы не откроются. Риск этого в будущем году вероятнее всего будет в апреле. В связи с вымышленным «геноцидом армян» в апреле вопрос может значительно актуализироваться. Этот анализ основывается на том, что я не уверен в положительных изменениях в решении армяно-азербайджанского конфликта. Позиции Армении и так неконструктивна. Поддерживающая Армению Россия также не заинтересована в решении этого конфликта. Независимо от того, что они говорят, Россия считает, что решение конфликта серьезно ограничит возможности ее вмешательства в региональные вопросы. А если Россия не заинтересована, она не позволит Армении предпринять позитивные шаги. В случае, если в этом направлении не будет никаких продвижений, Турция подождет до апреля. В апреле ситуация будет напряженной. Это то, что я вижу. Но жизнь намного сложнее наших прогнозов…

- Что будет, если откроются границы?

- Это очень хороший вопрос. Мир не перевернется. Я всегда говорю, что оценка отдельно взятой ситуации может привести к ошибочным заключениям. Процесс нужно оценивать полностью. Закрытие турецко-армянской границы имеет конкретные причины. Турция в этой концепции отмечает: «Мы закрываем границы и требуем, чтобы Армения освободила оккупированные территории». Прошло 16 лет, и ничего не произошло. Кто виноват в этом? Конечно же оккупант и сила, стоящая за ним. Кроме того, виновно международное сообщество, так как не дает принципиальную оценку этому вопросу. Это можно сказать. Но факт в том, что в течение 16 лет в карабахском вопросе не было достигнуто никаких продвижений. Есть ли гарантии, что если границы останутся закрытыми, то ситуация изменится? В этом отношении Турция приступила к новой политике. Возможно, что в долгосрочной перспективе будут достигнуты определенные положительные результаты. Но это зависит не только от Турции. Здесь в конце концов надо, чтобы Армения поступала разумно, и ситуация в регионе изменилась, чтобы были достигнуты положительные результаты. В истории были подписаны тысячи договоров и соглашений. Некоторые из них становились клочком ненужной бумаги на следующий же день, а некоторые имеют значение и до сегодняшнего дня. И поэтому нельзя с легкостью оценить эти протоколы. Все зависит от участников процесса. А Азербайджан должен представить свою принципиальную позицию. В то же время, в любой ситуации мы не должны забывать о приоритетах. Одним из этих приоритетов являются отношения с Турцией во внешней политике.

- Не верится, что Армения с такой легкостью освободит оккупированные территории.

- Безусловно, нет никаких оснований ждать от Армении положительных шагов. Но принципиальная позиция международного сообщества и Турции, и наша продуманная внешняя политика могут изменить ситуацию.

- Как Вы оцениваете политическую ситуация в стране накануне муниципальных выборов?

- Ситуация, как и всегда, сложная. В Азербайджане, к сожалению, свобода ограничена. И поэтому в ходе процессов выявляются проблемы, нехарактерные для нормальных стран. Мы, «Мусават», всегда стараемся строить политику, отвечающую интересам народа, и будем продолжать ее.

- Движение «Во имя Карабаха и Республики», в котором представлены несколько оппозиционных партий, вот-вот расколется. Что происходит?

- Вопрос в связи с этим прокомментировал руководитель Центрального исполнительного аппарата партии Ариф Гаджилы. Кроме того, мы от имени партии распространили заявление, в котором ясно отражена наша позиция.

- Игбал Агазаде привел конкретные аргументы. Он сказал, что если партия «Мусават» требует отозвать представителей в избирательной комиссии от «Умуд», пусть откажется от парламентских мандатов.

- Это повод и несерьезный аргумент. Мы считаем, что добиться организации избирательных комиссий заново возможно. Для удержания этой возможности мы отказались от своих мест в избирательных комиссиях и предлагаем поступить также и другим силам, которые представляются оппозицией. Что касается требования к нам относительно отказа от депутатских мандатов, то моральное право на это может иметь лишь тот, кто сам сделал такой шаг. Отложим в сторону вопрос о том, является ли верным или ошибочным данный шаг. Считаю, что отказ от мест в парламенте неверный шаг. Допустим, что Лала Шовкет отказалась от мандата. Пусть даже я считаю этот шаг неправильным, она имеет моральное право выдвигать такое предложение по отношению к другим партиям. Однако те, кто не сделал этого, не имеют морального права требовать такое.

- Игбал Агазаде сказал, что впредь основная борьба будет вестись между властями и им. Времена находившихся ранее в оппозиции Исы Гамбара, Али Керимли и других прошли…

- Я уже 20 лет в политике и с тех пор слышу, что мое время прошло. Словом, все это несерьезные разговоры.

- Каковы, по-Вашему, перспективы союзничества ПНФА-Мусават?

- Мы считаем ПНФА одной из ведущих партий страны. Мы всегда желали, чтобы отношения между двумя партиями были хорошими, и сейчас наша позиция не изменилась. Темой настоящего времени являются муниципальные выборы. В связи с этим проводятся консультации и с ПНФА, и с другими партиями.

- Есть ли вероятность бойкота муниципальных выборов?

- Мы намерены принять участие на муниципальных выборах, и готовимся к этому.

- Ожидаете ли Вы удачи на этих выборах?

- Власти создали такую ситуацию, что доверие в обществе к выборам очень ограничено, что, безусловно, влияет на все. Однако мы считаем, что это доверие не зародится само по себе. Доверие возникнет в борьбе, которую необходимо вести, чтобы прийти к успеху. И на основе успеха возобновится доверие. Доверие к демократии в нынешних условиях - на низком уровне. Однако, как говорится, самые темные минуты ночи бывают перед рассветом.

- В будущем году состоится очередной съезд партии «Мусават». Согласно Положению о партии Вы не имеете права на повторное избрание на пост председателя.

- Это изменение было включено в Положение о партии в 2001 году по моему предложению. На предстоящем в 2010 году съезде партии я не буду выдвигать свою кандидатуру.

- А как же будет?

- Нормально. В партии, объединяющей в своих рядах десятки тысяч членов, тысячи самоотверженных людей, пройдут интересные и справедливые выборы главы партии.

- А сами Вы кого-то приметили?

- В партии достаточно зрелых политиков. В партии «Мусават» есть люди, проявившие активность в национальном движении за свободу Азербайджана, руководившие им. В других партиях таких людей или нет вовсе, или в каждой партии по одному представителю. У нас же достаточно таких опытных людей. В то же время, это не означает, что глава партии должен быть одним из них. За кого проголосуют на съезде, тот и станет руководителем партии.

- Если предложат внести изменение в Положение партии с целью продления срока Вашего председательства, пойдете на это?

- А с какой стати должны менять то, что было изменено в Положении партии по моему предложению? Это невозможно.

- Возможно ли то, чтобы Вы сохранили статус лидера как председатели некоторых партий?

- Нет, у меня таких намерений.

- А что же тогда будете делать?

- Продолжу деятельность в качестве рядового члена партии «Мусават».

- Возможно ли, чтобы после Вашего ухода из руководства партия «Мусават» еще больше ослабла?

- Во-первых, что означает «еще больше ослабло»? Партия «Мусават» - самая сильная партия страны. И если на этой неделе пройдут нормальные выборы, то партия «Мусават» одержит победу. Об этом прекрасно знают и власти, поэтому в стране не допускаются нормальные выборы. С другой стороны насколько бы важной не была роль представителей 100-летней партии, это не зависит и от роли представителей партии.

- В Милли Меджлисе есть депутаты, которые когда-то были членами партии «Мусават», а затем стали выступать за правящую партию. Что Вы думаете о них?

- А кого конкретно Вы имеете в виду? Если я не ошибаюсь, там всего один такой человек.

- Низами Джафаров, Экрем Айлисли, Вагиф Самедоглу.

- Низами Джафаров был членом партии «Мусават» в 1992 году, в 1993 году отошел от партии. Что касается писателей и поэтов, они люди слова. Мы их очень уважаем. Их участие в политике в определенном смысле служит народу, обществу. Как видно, для них важнее не быть в рядах партии. Это их решение.

- На протяжении 20 лет мы видим в оппозиции одних и тех же политических лидеров. Как Вы рассматриваете отсутствие новых политических лиц в обществе?

- Каких политических лидеров Вы видите на протяжении 20 лет?

- Иса Гамбар, Али Керимли, Панах Гусейн, Вургун Эйюб, Асим Моллазаде и другие…

- Вы немного заблуждаетесь, но что Вас беспокоит?

- Я задал Вам вопрос о появлении свежих молодых сил в политике.

- Вы можете привести имена нескольких человек, имеющих 20-летний опыт. Однако в Азербайджане в целом политический опыт занимающихся политикой очень разный. Среди них есть более-менее опытные политики, поэтому говорить в общем о том, что сегодняшние политики в течение 20 лет в политике, не означает, что в реальности так и есть. Это нормальный процесс. В настоящее время молодежные организации ряда партий проводят акции протеста в связи с теми или иными вопросами, молодые блоггеры арестованы за свою деятельность. То есть растет новое поколение политиков.

- Вы также являетесь учредителем газеты «Ени Мусават». Вы останетесь учредителем газеты после того, как уйдете с поста председателя партии?

- В отличие от председательства в партии, учредительство в газете «Ени Мусават» носит формальный характер. И это не имеет большого значения.

- То есть Вы не собираетесь оставлять учредительство?

- Когда-то оставлю, но, во всяком случае, решать это будем мы.

- Говорят, что коллектив «Ени Мусавата» хочет отстранить Вас от учредительства.

- Я не думаю, что такое возможно. Но проблемы здесь нет. Эта тема существует не первый год, и я всегда говорил, что не имею особого интереса к учредительству. Я являюсь сторонником независимости газеты, и, как видите, газета всегда остается независимой.

- Говорят, что раньше коллектив был против Вашего ухода из учредительства, но теперь все наоборот…

- Вас неправильно проинформировали. Я не располагаю такими сведениями. Я уже сказал, что мое учредительство носит формальный характер. Я всегда был за независимость газеты.

- Но владельцем газеты считается учредитель…

- Я никогда не смотрел на газету «Ени Мусават» как на собственность. Я смотрел на эту газету, как на собственность создателей и работающих там людей.

- Есть у Вас права и обязанности как у учредителя?

- Я уже в седьмой раз объясняю Вам, что не вмешиваюсь ни в какие дела газеты. А что Вас беспокоит?

- Как может учредитель формально относиться к своей подписи?

- Я не автор «Ени Мусавата», я учредитель. Объясняю, что это носит формальный характер. Газету создает ее руководство, и за все успехи, за все промахи, если они есть, несут ответственность эти лица. И успехи принадлежат им, и промахи…

- Вы также не вмешиваетесь и в изменение курса газеты?

- Нет. Газета независима.

- Вам неинтересно, что говорят об изменении курса «Ени Мусават»?

- Я сказал, что не вмешиваюсь в курс газеты «Ени Мусават». Поэтому вопросы, почему «Ени Мусават» написал так, а не по-другому, меня не касаются.

- Вы говорили на эту тему с Рауфом Арифоглу?

- Нет, не говорил.