Внутренняя политика

Баку. Эльнур Мамедли – АПА. Интервью АПА с председателем партии «Адалет» («Справедливость»), депутатом Ильясом Исмаиловым

- В этом году в Азербайджане пройдут парламентские выборы. Как Вы расцениваете общественно-политические процессы в стране в начале года выборов?

- Я не являюсь сторонником максималистского подхода к процессам. Мы не являемся сторонниками ни утопии, ни авантюризма, мы – партия, исходящая в своих выступлениях из реальности. С этой позиции мы стараемся всегда учитывать реальность в своей деятельности, комментируя события. А реальность такова – в стране, наряду с развитием, существует множество проблем. Возьмем хотя бы проблемы, которые выявились в результате выпавшего в последние дни снега. Безусловно, подобные проблемы оказывают непосредственное влияние на определение общественно-политической жизни страны. Если учитывать предстоящие парламентские выборы, то также по причине наличия этих проблем в политических процессах будет наблюдаться оживление. Однако я не сторонник того, чтобы что-то раздувать, так как есть силы, которые следят за нами и вовсе не желают нашего развития. Они могут искусно воспользоваться этой ситуацией. Поэтому я сторонник того, чтобы мы взвешивали каждое свое слово при разговоре, были ответственными.

- Давайте согласимся, что, по сравнению с предыдущими годами, в настоящее время политические процессы в стране идут очень медленно.

- Есть объективные причины этого. Было время, когда политические процессы проходили на улице – часто организовывались митинги, демонстрации. Сейчас же борьба идет в кабинетах, парламенте. Прежняя активность в ходе политических процессов может и не наблюдаться, однако она не остановилась, просто изменила форму деятельности.

- Есть ли результаты этих изменений?

- Результат не бывает виден сразу. Кроме того, очень важно также, кто и как видит результат, на чем основана деятельность. К примеру, я считаю, что основной результат – добиться позитивных изменений и развития в сознании людей. Мы сторонники построения системы, ведущей к постоянному развитию, основывающейся на длительных, качественных, передовых законах. Это такая система, в которой и способные, обладающие возможностью реализовать себя, и беспомощные граждане чувствуют себя комфортно, защищены. Считаю, что путь к этому лежит через создание и соблюдение справедливых законов.

- Но в политических процессах партии «Адалет» не видно.


- Может, кто-то не желает этого видеть, но партия «Адалят» участвует в политических процессах. Входящие в руководство партии лица периодически выступают в прессе, проходят встречи с разными организациями, мы принимаем участие в различных мероприятиях. Возможно, не очень активны. Но это тоже политика, тактика.

- Вы руководите оппозиционной партией, но больше принимаете участие не в мероприятиях оппозиции, а мероприятиях Партии Ени Азербайджан…

- Я иду на те мероприятия, куда меня приглашают. Нет разницы – ПЕА организовала это мероприятие, или какая-то другая партия. Если мы призываем общество к диалогу, политическому миру, то должны это показывать и на деле. По мере сближения, общения людей, ненависть, возникшая по политическим причинам, исчезнет, и возникнут дружелюбные отношения. Мы должны смотреть друг на друга не как на врагов, а как на равных себе. От этого общество только выиграет.

- Ряд партий решает вопрос создания предвыборного блока. Возможно ли ваше сближение с этими партиями, совместное участие с ними в одном блоке?

- В последнее время часто ведутся споры о том, какая из партий реально оппозиционная. По-моему, это неправильный подход. Потому что любая неправящая партия является оппозиционной. Разница в том, с какой стороны смотреть на вопрос, в методе достижения цели. И на создание блока, единства надо смотреть именно сквозь эту призму. То есть для создания блока, единства важны несколько факторов: отношение к самому понятию политики, степень независимости организаций, личные качества руководителей, их взгляды на жизнь и процессы, избранные ими методы. Если все это совпадает, созданное единство становится успешным. В противном случае, возникает нечто некачественное…

- Ваш заместитель Муталлим Рагимли выдвинул инициативу о создании избирательного блока партий «Адалят» и ПЕНФА, другой Ваш заместитель – Эльхан Шукюрлю – считает необходимым участие в этом блоке и ПВС. Выходит, в нынешнем оппозиционном лагере только эти три партии отвечают вашим стандартам сотрудничества?

- В нашей партии такой настрой, что все могут высказывать свои мнения, выдвигать свои предложения. В итоге эти предложения будут обсуждены, будет принято решение. Безусловно, при принятии решения мы будем отдавать предпочтение единству с теми партиями, которые смотрят на политику, как на судьбу народа, отличаются искренностью, точностью в отношениях с нами, независимы от зарубежного или какого-то финансового центра, стремятся только к светлому будущему Азербайджана.

- Говорят, что в 2010 году от округа, откуда Вы избраны, выдвинет кандидатуру певица Тунзаля Агаева. Вы не собираетесь выдвигать свою кандидатуру от другого округа?

- Я пока не решил, от какого округа избираться. Каждый имеет право на участие в выборах. Поэтому я нормально смотрю на желание других людей выдвигаться в депутаты от того же округа, что и я, и это меня нисколько не смущает.

- Вы выступаете против принятия закона «О диффамации». В чем причина?

- Причина в том, что, с одной стороны, Совет Европы говорит о правах и свободах человека, а, с другой стороны, просит принять такой закон, что вызывает противоречия. В основе норм, защищающих права человека, стоит человеческое достоинство. Но принятие закона «О диффамации» не только обеспечивает защиту человеческого достоинства, но и, наоборот, превращает в унижающий его закон. Речь идет о том, что, если мы говорим об охране человеческого достоинства, то, в первую очередь, у нас должно быть представление о сути этого понятия. Существуют две человеческие оценки: абсолютная и относительная. Абсолютная оценка зависит от человеческого фактора, и это относится ко всем людям, независимо от вероисповедания, расы, пола. К ценностям, исходящим от его абсолютной оценки, относятся его жизнь, здоровье, честь, достоинство, свобода. Правовой статус человека, его деятельность определяют его относительную ценность. Сюда входят право на собственность, на труд, политические интересы и т.д. Значит, ценности, вытекающие из его абсолютной человеческой оценки, должны охраняться намного серьезнее. То есть жизнь человека, его честь и достоинство должны ставиться выше его собственности. Однако в предлагаемом законе требуется исключение статей, предусматривающих уголовную ответственность за клевету и оскорбление, и решение таких проблем в гражданском порядке. Ведь нет материального эквивалента чести! Как это будет определяться?! Допустим, берется самая большая сумма. Ведь любая мера наказания против правонарушения должна иметь и воспитательный эффект. То есть человек, допустивший правонарушение, должен быть привлечен к дисциплине, чтобы это впредь не повторялось. Но давайте представим себе, на кого подействует материальная ответственность в случае принятия такого закона? Конечно, только на бедных! Значит, этот закон будет позволять богатым выплачивать штраф и снова оскорблять человека. Этим нарушается и принцип равенства перед законом. Именно поэтому я против принятия закона «О диффамации». Мы не должны добиваться привилегий для определенных слоев, а в целом идти путем искоренения в человеческих отношениях лжи, клеветы, оскорбления.

- Заместитель госсекретаря США предложил в решении нагорно-карабахского конфликта брать за основу «принцип самоопределения». Как Вы расцениваете это предложение?

- На съезде «Дашнакцутюна» в Афинах в 1985 году обсуждался один-единственный вопрос – как расширить территорию Армении? Были выдвинуты два предложения – начинать ли расширение с Грузии или Азербайджана? Большинством голосов армяне приняли решение начать с Азербайджана. Именно с целью выполнения этого решения в Нагорном Карабахе началось сепаратистское, террористическое движение. Значит, здесь не может идти речи о «принципе самоопределения для наций». Потому что право относится к народам. Армяне же, как народ, создали, воспользовавшись своим правом, Республику Армения. В настоящее время у них имеются территориальные претензии, ко всем, за исключением Ирана, соседям – Турции, Грузии и Азербайджану. И эти претензии они осуществляют в Азербайджане посредством сепаратистских, террористических действий. Если теперь они представляют себя как «нагорно-карабахский народ», все знают, что в мире такого народа не существует. В Нагорном Карабахе в основном проживали представители двух народов – азербайджанцы и армяне. Если следовать логике армян, то в Ставрополе, Краснодаре, Ростове, Калифорнии, одним словом, там, где проживают армяне, должны быть созданы армянские государства.

- Часто раздаются мнения о решении проблемы путем войны. Как Вы относитесь к таким предложениям?

- Мы хорошо знаем армян. Они на протяжении веков воспитывались в духе мести Азербайджану и Турции. Хотя мы не сделали им ничего плохого. В Турции тоже не было никакого геноцида армян, не проводилась политика истребления армян как нации. Если бы проводилась такая политика, в Турции сейчас не проживало бы столько армян. Армяне, используя такую большую ложь, пытаются обмануть весь мир, и сомневаюсь, что они встанут на путь истины без оказания им сопротивления. Поэтому я сторонник того, чтобы наша армия укреплялась, то есть приобреталось суперсовременное оружие, техника высокой разрушительной способности, осуществилась всеобщая демобилизация, гражданское население проходило учения. Тысячи наших шехидов показали, что наши дети могут бороться и умирать за свою землю. Значит, народ надо готовить к борьбе. Не то, что армяне, но и весь мир пусть узнает, что мы способны воевать. Мы не должны позволить, чтобы Карабах разделил судьбу Гейчи, Зангезура. Мы все время отдавали свои земли, и настало время остановить этот процесс. В действительности, умные люди из числа армян понимают, что они многое потеряли в этой войне. В Нагорном Карабахе не осталось и 30 тыс. жителей, богатые уехали. В самой Армении население заметно сокращается. После раскола Советского Союза в Армении проживало 3,5 млн. человек. В отчете за 2002 год этот показатель понизился до 1 млн. 800 тыс. человек. Переселение на данный момент идет еще быстрее.

- Чем бы Вы объяснили активность Минской группы ОБСЕ в этом вопросе в последнее время?

- Мы всегда выступали с такой позиции, что ОБСЕ не может решить эту проблему. Прежде всего, потому, что его решения не обязательны, они носят рекомендательный характер и не создают юридического обязательства для государств. Во-вторых, потому, что все три государства, председательствующих в Минской группе, выступают на стороне Армении. Смотрите сами, Франция приняла закон о привлечении к уголовной ответственности граждан за непризнание геноцида армян, подписала военное соглашение с Арменией. Россия тоже является стратегическим партнером Армении. Оба государства представлены в Организации Договора о коллективной безопасности. США ежегодно выделяют под видом «гуманитарной помощи» финансы не только Армении, но и напрямую Нагорному Карабаху. Значит, абсурдно ожидать справедливой позиции в нагорно-карабахском вопросе от этих трех государств. И теперь все эти три государства хотят побыстрее решить эту проблему в собственных интересах, что связано с исламским и тюркским фактором, в том числе Ираном. Знайте, что единственными на сегодняшний день факторами, категорически предотвращающими передачу Нагорного Карабаха армянам, является принципиальная позиция президента Азербайджана в этом вопросе и братская Турция.

- В отличие от других оппозиционных лидеров, Вы защищаете позицию президента в этом вопросе.

- Да, в данном вопросе я пока не слышал ни одного безответственного, неуместного высказывания главы государства. Если учитывать, что международная политика – это очень сложная система отношений, и для того, чтобы добиться реализации своих интересов, каждый прибегает к любым средствам, то мы должны представить себе и давление, оказываемое на президента. Несмотря на эти сложности, он не отступал, и я считаю, что это больше указывает на его личные качества. Мы, как партия, одобряем его призывы начать войну и готовы к выполнению задач, которые выпадут нам в деле мобилизации общества в данном направлении.

- На какой стадии находится процесс по делу, возбужденному в России в отношении Вашего сына?

- Мне трудно отвечать на вопросы по этой теме, так как многие думают, что я отец и поэтому пытаюсь своего сына выставить с хорошей стороны. Однако знайте, что мой сын не замешан ни в каком преступлении. Напротив, фирме, в которой он работал, Продовольственная корпорация Челябинской области задолжала 40 миллионов рублей. Этот долг был подтвержден и решением суда. Как только данное решение суда было направлено на исполнение, они взяли заявление у заинтересованного лица, после чего моего сына, а также руководителя фирмы и еще одного человека арестовали. Якобы они заключили фальшивый договор и преследовали цель присвоить деньги из бюджета. Хорошо, допустим договор фальшивый, уже два года идет суд, так почему же тогда не сказали, что договор фальшивый? Помимо этого, была назначена экспертиза, и было доказано, что договор законный. Просто некоторые должностные лица для того, чтобы прикрыть свои преступные действия, арестовали Этимада. В уголовном деле имеются телефонные разговоры, в ходе которых руководитель корпорации Швадченко открыто заявляет своему другу-преступнику, что это дело нужно свалить на Этимада Исмаилова. Цель – во что бы то ни стало добиться объявления приговора и, таким образом, аннулировать решение Московского Арбитражного суда в связи с задолженностью в размере 40 миллионов рублей. Пока они этого не смогли добиться, поэтому уже около двух лет затягивают судебный процесс.

Я сожалею, что допускается столько правонарушений. Если где-то совершено преступление, то и следствие и судебное рассмотрение должно проводиться там. Мы говорим, что преступления нет, они говорят - есть. Хорошо, если преступление совершено в Москве, тогда почему следствие и суд ведутся в Челябинске?! Я, наши многоуважаемые депутаты, представители интеллигенции неоднократно обращались в правоохранительные органы России с требованием соблюдать следственное и судебное отношение, чтобы дело велось в Москве, так как подверженные коррупции руководители области заинтересованы в рассмотрении дела именно в Челябинске. Имеется решение Конституционного суда России о том, что если доказательства собираются при нарушении судебного и следственного отношения, то все собранные доказательства не имеют юридической силы. Адвокат Этимада каждый раз поднимает данный вопрос, однако это не учитывается. Я никогда не видел Россию такой. Такого самоуправства нельзя допускать. В разные места направляются ложные справки о том, что якобы задержана международная организованная преступная группировка. Ведь человек, хоть немного смыслящий в области права, знает, что преступная группировка называется международной в том случае, если она занималась преступной деятельностью на территории нескольких стран. Один из обвиняемых является гражданином России, другой – гражданином Азербайджана, однако это не международная группа.

- В печати распространилась информация о том, что в аресте Этимада сыграл роль друг Путина Ильхам Рагимов. Откуда эта информация?

- Люди, учитывающие наши родственные и бывшие отношения, естественно считают, что Ильхам Рагимов что-то должен сделать для освобождения Этимада. Не видя этих попыток, возможно, люди так думают. Однако я абсолютно об этом и не думаю.

- Есть ли особая причина нежелания Ильхама Рагимова помочь Вашему сыну?

- Не знаю. Я не хочу говорить о наших отношениях.

- А когда-то Вы были друзьями…

- Жизнь полна динамики, она меняет людей, их интересы и взгляды, отношения. Те, кто сегодня с тобой дружат – завтра дружат с другими. У меня нет личных проблем ни с кем.

- Сообщается, что когда-то Вы покровительствовали Ильхаму Рагимли. Как на Вас влияют нынешние отношения с ним, не удивляетесь ли?

- Я приложил все усилия для того, чтобы не только Ильхам Рагимов, но и многие другие способные люди заняли достойное место в обществе. Это является и требованием нашей религии, и нашим человеческим долгом. Однако я никогда никому не покровительствовал, даже своим детям. Судьба в руках Божьих. Пройденный мною жизненный путь был таким, что меня сегодня очень мало что удивляет, просто я радуюсь, когда вижу высокую нравственность и хорошее человеческое отношение.

- Ваши отношения с Ильхамом Рагимли испортились до ареста Этимада или после?

- Я очень прошу, этот вопрос является больше внутрисемейным, поэтому давайте закроем тему…

• Посольство США: С благодарностью восприняли подсветку Центра Гейдара Алиева в цвета американского флага
• Обнародована повестка следующего заседания Милли Меджлиса -ОБНОВЛЕНО
• Фарид Шафиев: Наличие у Азербайджана статуса средней державы является результатом длительного процесса