Интервью АПА секретаря Государственной комиссии Азербайджанской Республики по делам военнопленных, заложников и без вести пропавших граждан, руководителя Рабочей группы Исмаила Ахундова.
В настоящее время число наших граждан, пропавших без вести в результате военной агрессии Армении против Азербайджана, по данным Госкомиссии, составляет 3928 человек.
- После победы в Отечественной войне увеличилось количество обращения граждан в Госкомиссию. Произошли ли какие-либо изменения в списке пропавших без вести после этих обращений? Сколько человек в настоящее время числятся в Госкомиссии пропавшими без вести во время Первой Карабахской войны?
- После великой победы в Отечественной войне в Государственную комиссию поступают многочисленные обращения от семей лиц, пропавших без вести во время первой Карабахской войны. Эти обращения имеют два направления: первое направление - это регулярные обращения семей по поводу определения судеб граждан, зарегистрированных в качестве пропавших без вести. Конечно, мы работаем с ними на регулярной основе. В связи с этим в Государственную комиссию обращаются граждане, также обращения поступают на горячую линию «81-61». Это связано и с тем, что Государственная комиссия с 2014 года проводит работу по сбору биологических образцов у членов семей пропавших без вести. В результате этого процесса собраны и систематизированы биологические образцы около 11 тысяч человек, а их ДНК-профили были извлечены в молекулярно-генетической лаборатории, созданной в военном госпитале Главного военно-медицинского управления Службы государственной безопасности. Лица, которые не решались предоставить биологический образец до Отечественной войны, и те, которые не могли подать обращение ввиду нахождения за границей, стали обращаться в надежде, что в этом процессе также будет определена судьба части без вести пропавших лиц. Безусловно, проводится работа по отбору биологических образцов, и это важно для идентификации останков. Второе направление обращений поступает от тех, кто в свое время не обращался по поводу родственников, пропавших без вести во время Первой Карабахской войны и после нее. После победы в Отечественной войне у людей появилась большая надежда найти пропавших родственников. В настоящее время поступает много обращений. Наряду с этим поступают обращения как в Государственную комиссию, так и в правоохранительные органы, в частности, в Генеральную прокуратуру. После завершения анализа поступивших обращений, необходимых исследований и документации по ним согласно соответствующему указанию председателя Государственной комиссии Али Нагиева, уже 30 человек зарегистрированы как пропавшие без вести в Первой Карабахской войне. Если по предыдущей статистике Государственной комиссии, число пропавших без вести в Первой Карабахской войне составило 3890 человек, то согласно нынешней статистике это число составляет уже 3920 человек. Но, учитывая, что обращения продолжают поступать, мы можем сказать, что это не окончательная цифра».
- Если можно, ознакомимся с общей статистикой пропавших без вести граждан в результате военной агрессии Армении против Азербайджана...
- Как было объявлено общественности, 6 наших военнослужащих числятся в Госкомиссии пропавшими без вести в годы Отечественной войны. Кроме того, после Отечественной войны в марте 2022 года двое военнослужащих азербайджанской армии пропали без вести в Лачинском районе в связи с резким изменением погоды. Разумеется, упомянутые 8 военнослужащих также числятся пропавшими без вести. Таким образом, по общему статистическому результату, число наших граждан, пропавших без вести в результате военной агрессии Армении против Азербайджана в Госкомиссии составляет 3928 человек. Шестерым военнослужащим, пропавшим без вести в Отечественной войне, присвоен статус шехида.
- Какая работа проводится для поисков 6 военнослужащих, пропавших без вести в Отечественной войне?
- Как известно, сразу после подписания трехстороннего заявления соответствующие государственные органы обеих сторон провели на территории очень серьезные поисково-исследовательные работы с участием российского миротворческого контингента и Международного Комитета Красного Креста. Даже с учетом пожеланий родителей они были привлечены к поисковым работам. Однако проведенные поиски результатов не дали, и эти лица были зарегистрированы в Государственной комиссии как пропавшие без вести: Согласно требованиям законодательства, им уже присвоен статус шехидов. Тем не менее, этот вопрос никогда не выпадал, и не выпадет из повестки… Одной из главных задач, стоящих перед нами, является определение судеб 6 человек, пропавших без вести во время Отечественной войны, и двух военнослужащих, пропавших без вести после Отечественной войны на лачинском направлении.
Основной информацией о лицах, пропавших без вести с обеих сторон в результате военной агрессии Армении, располагает армянская сторона.
- Для поиска мест захоронения на освобожденных территориях сформирована группа из специалистов соответствующих учреждений. Просим рассказать о деятельности этой группы. Сколько массовых захоронений обнаружено на освобожденных территориях до настоящего времени и сколько человеческих останков обнаружено? Какой информацией располагает комиссия, на каких еще территориях есть массовые захоронения?
- По поручению премьер-министра Азербайджанской Республики в 2021 году была сформирована группа специалистов соответствующих государственных учреждений для поиска, эксгумации и идентификации останков. Эта группа продолжает работать. Особо следует подчеркнуть, что сразу после великой победы в Отечественной войне Президент Азербайджанской Республики Ильхам Алиев поставил перед Государственной комиссией такую важную задачу, как принятие безотлагательных мер по выяснению судеб наших граждан, пропавших в результате военной агрессии Армении против Азербайджана. Первые работы в этом направлении были проведены в поселке Дашалты Шушинского района. 17 февраля 2021 года здесь впервые были проведены раскопки и эксгумированы останки 28 человек из двух массовых захоронений. В последующий период на освобожденных территориях было обнаружено еще 14 массовых захоронений, где также были проведены раскопки. Всего из 16 обнаруженных массовых захоронений найдены останки предположительно принадлежащие более 150 лицам, пропавшим без вести в Первой Карабахской войне. По информации, предоставленной нам как Госкомиссией, так и международными организациями, с которыми мы сотрудничаем, на освобожденных территориях, безусловно, много массовых захоронений. В связи с этим в ходе своей работы Госкомиссия получила многочисленные сведения и материалы. Эти материалы поступают по сей день. В частности, в настоящее время информацию в Госкомиссию предоставляют те, кто участвовал в боях во время Первой Карабахской войны и был освобожден из плена. Однако специалисты сталкиваются с рядом трудностей при выявлении массовых захоронений и других, уже известных мест захоронений. Если одной из основных причин является чрезмерное загрязнение территорий минами и неразорвавшимися боеприпасами, то другая причина в том, что предоставляемая информация во многих случаях не подтверждается.
Разумеется, согласно приведенным показаниям свидетелей специалисты провели поиск и раскопки, и эти работы продолжаются по сей день. Однако с большим сожалением должен сказать, что раскопки, проведенные на основании предоставленной информации, в большинстве случаев не дают результатов. Здесь могут быть разные причины. Во-первых, во время оккупации армяне совершали на территории акты вандализма, в частности, кладбища и могилы целенаправленно уничтожались. Основная причина – это сокрытие преступных действий, совершенных против азербайджанского народа. Во-вторых, на оккупированных землях проводились бесконечные акции экоцида, был нанесен очень серьезный ущерб экологии Азербайджана. Таким образом, на этих территориях произошли серьезные изменения рельефа, инфраструктура была полностью разрушена. Поэтому свидетели затрудняются точно указать известные им в то время места захоронений. Во время Первой Карабахской войны против азербайджанцев были осуществлены геноцид, террор и этнические чистки, грубо нарушены нормы и принципы международного гуманитарного права в отношении заложников. Госкомиссия неоднократно заявляла в прессе, что основная информация о пропавших без вести, в частности, в Первой Карабахской войне, имеется у армянской стороны. Потому что территория была оккупирована армянской армией, и находилась под ее контролем в течение 30 лет. Информация о местах захоронений военнослужащих, погибших в то время в боях, мирных жителей, погибших во время оккупации населенных пунктов Азербайджана, а также граждан, убитых в результате пыток после взятия их в заложники и в плен в нарушение норм и принципов международного гуманитарного права имеется у армянской стороны. Потому что эти бесчеловечные действия, о которых я упомянул, были совершены армянскими военнослужащими. Бывший замминистра обороны Армении, нынешний депутат парламента и один из членов правящей партии генерал Гагик Мелконян заявил в интервью армянским СМИ в 2021 году, что располагает информацией о местах захоронения сотен азербайджанцев. погибших во время Первой Карабахской войны. Этой информацией владеет не только Гагик Мелконян, но и полевые командиры, а также официальные лица, занимавшиеся в то время вопросами пропавших без вести и заложников. Хотя высокопоставленные лица Азербайджана, Госкомиссия и другие соответствующие структуры через международные организации, на международных мероприятиях и встречах неоднократно поднимали этот вопрос перед армянской стороной, к сожалению, она по сей день отказывается предоставить эту информацию. Отмечу, что основная информация о лицах, пропавших без вести с обеих сторон в результате военной агрессии Армении, находится именно у армянской стороны. Армянская сторона должна быть заинтересована в установлении судеб армян, пропавших без вести в результате конфликта. Государственная комиссия еще раз заявляет о готовности сотрудничать с соответствующими структурами Армении в сфере поиска пропавших без вести лиц обеих сторон, соблюдая принципы точности, прозрачности и в условиях взаимного доверия. Учитывая, что основная информация находится у армянской стороны, данное сотрудничество может внести позитивный вклад в выяснение судеб лиц, пропавших без вести с обеих сторон.
Есть ли новые обращения в связи с пропавшими без вести во время Ходжалинского геноцида?
- Вы заявили, что в результате новых обращений в Госкомиссию в список добавлены около 30 человек, пропавших без вести в Первой Карабахской войне. Есть ли среди них люди, пропавшие без вести во время Ходжалинского геноцида?
- Как я отметил выше, 6 человек из 30, зарегистрированных в текущем году как пропавшие без вести во время Первой Карабахской войны, являются пропавшими без вести во время Ходжалинского геноцида. На сегодняшний день в Государственной комиссии зарегистрировано 196 человек, пропавшие без вести во время Ходжалинского геноцида. На данный момент их 202 человека. Но есть и новые обращения, связанные с лицами, пропавшими без вести во время Ходжалинского геноцида. Все обращения рассматриваются и расследуются. Не исключено, что это число возрастет.
- Сколько на сегодняшний день массовых захоронений обнаружено в городе Ходжалы и сколько человеческих останков извлечено из обнаруженных массовых захоронений?
- 23 февраля текущего года на территории города Ходжалы было обнаружено массовое захоронение, из которого были эксгумированы останки, принадлежащие примерно 18 лицам. В результате анатомического и молекулярно-генетического анализов, проведенных в лабораториях Объединения судебно-медицинской экспертизы и патологической анатомии Министерства здравоохранения и Главного военно-медицинского управления Службы государственной безопасности, были установлены личности 10 из 18 человек. Полностью подтверждено, что это были лица, убитые во время Ходжалинского геноцида. Данные, собранные Госкомиссией, подтверждают, что эти граждане не были убиты при бегстве или под обстрелом во время акта геноцида, а в результате пыток, после того, как были взяты в заложники. Кроме того, в марте этого года на территории Галадяряси Ходжалинского района было обнаружено еще одно захоронение, эксгумированы останки 3 человек. Общественность была проинформирована об этом. В настоящее время продолжаются необходимые работы по изучению останков.
Найти останки Натига Гасымова будет непросто
- Кстати, в информации, распространенной Госкомиссией, указано, что можно предположить, что тело Натига Гасымова захоронено в Ходжалинском районе (бывший Аскеран). Есть ли новая информация по этому вопросу? Были ли взяты биологические образцы у его родственников?
- За период с 2014 года биологические образцы были взяты примерно у 11 тысяч человек, в том числе, у родственников Натига Гасымова, числящегося как пропавшего без вести. Сегодня этот процесс проводится в молекулярно-генетической лаборатории военного госпиталя Главного военно-медицинского управления СГБ. Что касается Натига Гасымова, то общественности известно о его судьбе. Иностранные журналисты сняли о нем фильм, который был показан. В фильме также говорят бывшие военнослужащие, непосредственно участвовавшие в боях на стороне Армении. Фильм рассказывает о том, как он был взят в плен, каким пыткам подвергся и его дальнейшей судьбе. В этом фильме армянский военнослужащий признает, что Натиг был убит в результате тяжелых пыток. Натиг Гасымов был убит по приказу Виталия Баласаняна, который в то время был полевым командиром, а впоследствии "дослужился" до звания генерала армянской армии. Хотя в фильме он пытается отрицать это. Однако полностью подтверждено, что операция по взятию в плен и допрос Натига Гасымова проводились под руководством Виталия Баласаняна. Так, Виталий Баласанян лично участвовал в процессе допроса Натига Гасымова, и отдал приказ убить его. Поскольку эти события происходили на территории Ходжалинского района, то предположительно, его останки находятся здесь. Учитывая, каким пыткам он подвергся, и какие зверства были совершены против него, найти его останки будет непросто. Мы должны принять эту реальность. Несмотря на это, Государственная комиссия продолжит поиски останков Натига Гасымова и всех других без вести пропавших лиц, процесс по установлению их судеб. Это важная задача, которую Президент поставил перед Государственной комиссией. Поручение Президента заключается в том, что Государственная комиссия будет работать до тех пор, пока не будет прояснена судьба последнего пропавшего без вести лица. Наша цель - установить судьбу всех наших пропавших без вести граждан, и мы продолжим работу в этом направлении.
- Над останками скольких лиц проводится работа в настоящее время?
- Всего после Отечественной войны 2020 года для проведения генетического анализа найдены останки 586 человек. Останки идентифицируются в трех направлениях. Первое направление - это останки, найденные в массовых захоронениях. На сегодняшний день в 16 массовых захоронениях обнаружены останки более 150 человек. Кроме того, останки 125 человек были обнаружены во время строительных работ и работ военного назначения в освобожденных Ходжалинском, Шушинском, Агдамском, Кяльбаджарском, Тертерском, Физулинском и Зангиланском районах. Второе направление связано с телами погибших во время Первой Карабахской войны и захороненных неопознными на 21 кладбище в 13 городах и районах республики. Эти захоронения были обнаружены и зарегистрированы Государственной комиссией еще до Отечественной войны. В процессе эксгумации, проведенной в 2021-2022 годах, в этих захоронениях были обнаружены останки 183 человек. Третье направление - это останки, переданные противоположной стороной в связи с трехсторонним заявлением, подписанным после Отечественной войны. Этот процесс имел место до локальных антитеррористических мероприятий. За период с ноября 2020 года и до антитеррористических мероприятий противоположная сторона передала Государственной комиссии останки, которые предположительно принадлежат 128 лицам. К сожалению, эти останки были непрофессионально извлечены, без участия специалистов, а может быть, намеренно смешаны, собраны в мешки и переданы в Государственную комиссию. При идентификации этих останков специалисты столкнулись с серьезными трудностями. Всего, как я уже сказал, обнаружены останки 586 человек, личность 108 из них уже установлена. О 35 из них общественность проинформирована. Проводятся соответствующие процедуры, чтобы объявить общественности о 73 лицах. Из них останки 64 человек были найдены в могилах неизвестных лиц, а останки 9 человек были извлечены из массовых захоронений, обнаруженных в селах Эдилли, Дашалты и Сарыджалы.
Госкомиссия неоднократно предпринимала определенные шаги в связи с 5-летней девочкой, похороненной на I Аллее шехидов
- В Баку, на I Аллее шехидов есть могила неизвестной 5-летней девочки из Ходжалы. Есть ли она среди 64 лиц, личность которых установлена?
- Как я уже отметил, все могилы шехидов, похороненных без опознания, были вскрыты и взяты генетико-биологические образцы. Судьба 64 человек уже установлена. К сожалению, пятилетней девочки среди них нет. Будем надеяться, что ее судьбу тоже удастся прояснить, потому что этот процесс продолжается. Хочу подчеркнуть, что во время Ходжалинского геноцида в Госкомиссии без вести пропавшими числились 36 детей. Из них 14 несовершеннолетние девочки. Отмечу один момент. Госкомиссия неоднократно предпринимала определенные шаги касательно 5-летней девочки, похороненной на I Аллее шехидов в Баку. Даже известный журналист Мубариз Аскеров снял фильм “Xocalı Nişanəsi” на основании информации Госкомиссии. В фильме эта девочка символически названа “Nişanə”.
- Продолжает ли Армения сотрудничать с Азербайджаном в вопросе возвращения останков? Был ли на повестке данный вопрос после антитеррористической операции?
- Госкомиссия располагает информацией о взятии 253 граждан Азербайджана в плен и в заложники во время Первой Карабахской войны и после достижения режима прекращения огня в мае 1994 года (до сентября 2020 года), о том, что они содержались в Армении. Это означает, что останки пропавших без вести азербайджанцев также захоронены на территории Армении. Надеемся, что армянская сторона в рамках сотрудничества вернет останки этих лиц.
- Есть ли у Госкомиссии информация о массовых захоронениях в Ханкенди, Агдере и других районах, освобожденных в ходе антитеррористических мероприятий?
- Госкомиссия располагает информацией о местах содержания пленных и заложников в Первую Карабахскую войну. Во время Первой Карабахской войны армянская сторона не обозначила места содержания, то есть, лагеря для военнопленных, в большинстве случаев нарушив требования международной конвенции по содержанию лиц, взятых в плен и в заложники. К сожалению, пленные и заложники зачастую содержались в воинских частях под контролем полевых командиров, в гаражах, подвалах, принадлежащих отдельным гражданским лицам. Женевские конвенции от 12 августа 1949 года запрещают это. В период после прекращения огня в 1994 году пленные и заложники содержались в тюрьме в Шуше, в воинской части в Ханкенди, в детской больнице и в других местах. Главный вопрос – это незаконный вывоз определенной части азербайджанских пленных и заложников в Армению и их содержание там. Как я уже говорил, главный фактор, который нас сейчас беспокоит — это места их захоронения. В Госкомиссию продолжает поступать информация о захоронениях на оккупированных в то время территориях. Массовые захоронения могут быть на всех территориях Азербайджана, которые в течение 30 лет были оккупированы, а также в городах Ханкенди, Агдере и Аскеран. Если учесть, что все процессы контролировались сепаратистским режимом из города Ханкенди, то существует высокая вероятность существования там массовых захоронений.
- Оказывается ли международная поддержка работе, проводимой в связи с азербайджанцами, попавшими в плен, пропавшими без вести и взятыми в заложники в Первой Карабахской войне?
- В прошлом году Госкомиссия провела две международные конференции по проблеме пропавших без вести лиц. На эти конференции были также приглашены международные организации, работающие в этой области. В этих мероприятиях участвовали международные эксперты, официальные лица государств, которые когда-то пострадали от конфликтов, и семьи пропавших без вести лиц. Азербайджанская сторона заинтересована в оказании международной поддержки в этом вопросе. Но, к сожалению, сегодня мы не можем получить поддержку от международных организаций, которая могла бы помочь прояснить судьбу без вести пропавших лиц. Несмотря на то, что это гуманитарный вопрос, здесь тоже существуют двойные стандарты. В международной практике вопросу о пропавших без вести лицах всегда оказывается международная поддержка. Однако в отношении Азербайджана мы этого не видим. Надеемся, что международные организации, сознавая гуманитарный аспект вопроса, смогут оказать поддержку Азербайджану. Мы готовы сотрудничать как с противоположной стороной, так и с международными организациями по выяснению судеб пропавших без вести лиц. Главный вопрос, чтобы судьба этих людей прояснилась, и их семьи получили информацию, которую ждут столько лет.
- Завершилась ли работа по взятию биологических образцов у семей пропавших без вести лиц? Личность скольких людей была идентифицирована с помощью этих образцов? Есть ли другие способы установления личности пропавших без вести лиц, и применяет ли их Государственная комиссия?
- Как я отметил выше, биологические образцы взяты у членов семей подавляющего большинства пропавших без вести лиц. Однако эта работа не завершена и продолжается. По образцам были идентифицированы личности всех 108 человек. Несомненно, важным моментом здесь является ответ лаборатории молекулярной генетики. Если найденные кости содержат биологический образец, то есть ДНК, его легко идентифицировать. Кроме того, в процессе сопоставления пропавших без вести лиц используются и другие методы. Первоначально о пропавших без вести собирается информация antemortem (до смерти). А после обнаружения захоронений собирается информация postmortem (после смерти), чтобы сопоставить ее с прежней информацией. А вообще идентификация личности очень сложный процесс, требующий много времени, материальных и человеческих ресурсов. Останки, обнаруженные в процессе эксгумации, должны соответствовать определенным требованиям. К сожалению, не все обнаруженные нами останки соответствуют этим требованиям. Вся информация, полученная при сборе данных при жизни, регистрируется. При этом собираются и систематизируются сведения, предоставленные членами семьи умершего, людьми, которые последний раз его видели и были рядом с ним. Имею ввиду одежду, обувь, или расческу, ручку, часы и др, которые в последний раз были на нем. Если в могиле найдены артефакты, соответствующие этим параметрам, и нам известен ареал смерти пропавшего без вести лица, то используются и эти методологии.
- Сколько тел армянских солдат, исходя из принципа гуманизма, было обнаружено и передано Азербайджаном Армении после Отечественной войны?
- Руководствуясь нормами международного гуманитарного права и соответствующими пунктами трехстороннего заявления, подписанного 10 ноября 2020 года, Азербайджанская Республика при тесном участии российского миротворческого контингента и Международного Комитета Красного Креста создала всесторонние условия для осуществления поисковых работ на территориях, где проводились военные операции, и в результате после 44-дневной войны были обнаружены 2043 тела, которые были переданы Армении. 1713 тел были переданы после Отечественной войны, 157 тел - после военного конфликта, произошедшего на условной армяно-азербайджанской границе 12-14 сентября 2022 года, 173 тела – после антитеррористической операции, проведенной 19-20 сентября 2023 года.
- Сколько до настоящего времени армянских пленных и заложников Азербайджан вернул после Отечественной войны?
- Азербайджан всегда привержен принципам гуманизма. Не потому, что мы присоединились к международным конвенциям, а потому что гуманизм характерная черта азербайджанского народа. С момента подписания трехстороннего заявления 226 лиц армянского происхождения были освобождены и возвращены армянской стороне. Из них 172 военнослужащих и 54 гражданских лица. Азербайджанская сторона за короткое время освободила мирных жителей и вернула их Армении. Так было всегда. В ходе антитеррористической операции женщины, обратившиеся за помощью к азербайджанским военнослужащим, были освобождены на месте, и переданы армянской стороне. 5 женщин были переданы армянской стороне после Отечественной войны, 6 женщин были переданы во время антитеррористических мероприятий.
ФОТО Илькин Набиев ©️APAGROUP
Следите за нами в Telegram
t.me/apanewsrus
Следите за нами в Instagram
Следите за нами в Facebook
Следите за нами в Twitter
